Как это было на самом деле: Куликовская битва

Обстановка в Восточной Европе накануне 1380 года
Итак, вопреки распространяемой учебными пособиями для школ и ВУЗов ненаучной фантастике, никакого Великого княжества Литовского (ВКЛ)  «от моря до моря» никогда не существовало. Собственно, от нынешней Украины реально в 1380 г. существовали только Галиция с Волынью, часть Подолии и северная Киевщина. Сам Киев был маленьким пограничным городом. Южнее его в 1380 г. при князе Владимире Ольгердовиче Киевском начинались ордынские владения – Поросье (земли по р. Рось). Тезис  о вытеснении татарских кочевий на левый берег Днепра после битвы 1362 г. на Синих водах – ложь. Причем в указанный период нет никаких оснований утверждать, что и Молдавское княжество расширило свои границы от Прута до Днестра. На самом деле Молдавское княжество в 1380 г. занимало северную часть земель между р. Прут и Карпатами и восточные склоны Карпат.

Что касается земель ВКЛ к востоку от Днепра, то южными рубежами были Десна, на которой стояла пограничная крепость Чернигов и приток Десны Сейм. Таким образом, термин «Великое княжество Литовское» обозначает вовсе не великое государство Восточной Европы, а всего лишь фиксирует характер государственного устройства. В указанный период термин «великий князь» обозначал государя, господствующего (в большей или меньшей степени) над другими князьями и землями на определенной территории.

Да, междоусобица в Орде, начавшаяся в 1359 г. («Великая замятня») на время подорвала господство татар в регионе, но Мамай, сумел к концу 1360-х гг. утвердить свою  власть к западу от Волги (включая Северный Кавказ) и покончить с сепаратизмом местных мурз. Князья Гедеминовичи, правившие на Волыни, Подолии, Киевщине и Северщине были вассалами Мамая (формально – ханов-марионеток Мамая). Но не только они. Вассалами Орды оставались и часть князей на землях нынешней Белоруссии. Вассалом был и смоленский князь. Не случайно Витовт захватывает Смоленское княжество только в 1395 г. после разгрома Тохтамыша Тимуром, когда хан Золотой Орды не мог оспорить переход смоленского стола Витовту, т.е. к роду Гедемина. Показательно, что до того Витовт ранее ликвидировал все крупные уделы своих родственников на перечисленных выше землях после разгрома того же Тохтамыша тем же Тимуром в 1391 г. в битве при Кондурче. Хан Золотой Орды должен был смириться с перераспределение княжеских столов в роду Гедеминовичей в пользу Витовта и санкционировать его  задним числом. Великий князь Московский Василий Дмитриевич в то же самое время ликвидировал ряд уделов (в первую очередь – Нижегородский), просто заплатив хану, срочно нуждавшемуся в деньгах после битвы при Кондурче.

Но в 1380 г. все было иначе. Князья пограничных с Ордой княжеств и даже Волыни были в большей степени вассалами Мамая, нежели Ягайло. По сути дела, Великое княжество Литовское было не федерацией, а конфедерацией княжеств (даже на собственно литовской и нынешних белорусских землях власть делили с одной стороны – Ягайло, с другой – его дядя Кейстут с сыном Витовтом). Со своей стороны Мамай также был заинтересован в ВКЛ в его противостоянии с Польшей и Орденом.

Украинский историк Ф.Шабульдо двойное подчинение княжений ВКЛ Орде и великому князю Литовскому назвал «кондоминиумом». Это вполне отвечает историческим реалиям. Более того, связи Литвы и Орды в указанный период оказываются гораздо более тесными, в отличие от таких же связей Москвы, которая до 1374 г. являлась вассалом и не более того. А разразившийся затем конфликт с Ордой (по сути дела, из повиновения Орде Москва вышла уже в 1370 г.) привел и к полному разрыву связей. События же 1382 г. (набег Тохтамыша) привели лишь к восстановлению выплаты дани. Никакого взаимодействия, взаимопроникновения и близко не было. Напротив, князья, пытавшиеся играть свою игру под рукой ханов, Москвой быстро приводились к одному знаменателю. Интересно отметить, что политику наследника Дмитрия Донского Василия I Дмитриевича, стремившегося использовать татар против Литвы (сам Василий I Дмитриевич несколько лет провел заложником в Орде и у него там были немалые связи), вызывало осуждение части московского боярства. В знаменитом письме 1408 г. Едигея Василию правитель Орды жалуется на резко негативное отношение москвичей к ордынским послам и купцам. Кстати, забегая немного вперед, стоит отметить, что победа русских на Куликовом поле в 1380 году привела к временной ликвидации зависимости от Орды и князей ВКЛ – вассалов Ягайло. Но после 1382 г. Тохтамышу не понадобилось даже воевать Литву – зависимость была быстро восстановлена без сопротивления. Тут, кстати, уместно вспомнить постоянное обвинение со стороны укров в том, что Москва де – «та же Орда». Нет, господа. Орда в этом смысле – это как раз Великое княжество Литовское. Не случайно мода вести свою родословную от татарских мурз у знати Великого княжества Литовского и Речи Посполитой возникла гораздо раньше, нежели в России. Так что «орда» — это как раз укры. Что мы и видели в Киеве, Одессе и Мариуполе.

Перейдем теперь к Куликовской битве. Накануне Дмитрий Донской с союзниками одержал победу в войне 1368-1372 гг.  с коалицией ВКЛ и Тверского княжества, поддержанную и Смоленским княжеством. В этой войне Ольгерд дважды в результате быстрых маршей к Москве осаждал на несколько дней Белокаменную, но оба раза вынужден был столь же быстро и отходить, не рискуя связываться с главными силами Руси. В 1372 году, когда его встретили войска Дмитрия Донского и его союзников, Ольгерд пошел на попятный, отказался от поддержки Твери и заключил мир. После этого последние попытки Михаила Тверского выступить против Дмитрия Московского были подавлены в 1375 году коалицией князей Руси, осадивших Тверь. Затем  настал черед разбираться с Ордой. Мамай, занятый ранее борьбой за Сарай и явно переоценивший силы своего литовского союзника, вынужден был начать войну сам. Не будем касаться деталей, упомянем только, что ордынское войско было разгромлено в 1378 г. на Воже. После этого исход войны могло решить только генеральное сражение. Мамай стал собирать войска и выступил в 1380 году.

На его стороне были Ягайло (Ольгерд скончался в 1377 г.) и Олег Рязанский. Но тут следует отметить, что Олег благоразумно тянул время. Дело в том, что Мамай поджидал Ягайло, не доходя рязанских рубежей, на Куликовом поле (географически это более обширная территория, нежели само место битвы 1380 г.), т.е. в Поле (позже в литературе утвердился термин «Дикое поле»). Почему выступил Ягайло? Дело не только в том, что накануне 1380 г. Литва и Русь вновь находились в состоянии войны. Даже если бы сам Ягайло не пошел, пошли бы вассалы Мамая, тот же Владимир Ольгердович Киевский. У литовских вассалов Мамая просто-напросто не было иного выбора. В этой ситуации сам Ягайло вынужден был выступать марионеткой Мамая. Осознавал ли он, что усиление Мамая грозит и самому ВКЛ? Разумеется. Но у него были серьезные соперники в борьбе за власть – дядя Кейстут и двоюродный брат Витовт. Поэтому для великого князя Литовского была жизненно важно иметь сильного союзника в лице Мамая. По сути дела, Орда в лице Мамая выступала гарантом сохранения «статус кво» для Ягайло. Не случайно после поражения правителя Орды и его гибели в Литве уже в 1381 г. развернулась свирепая борьба за власть между Кейстутом и Витовтом. В результате Кейстут и его жена Берута погибли, а Витовт вынужден был бежать в земли Ордена, откуда он начал воевать с Ягайло за свою «отчину». Причем, это было только начало междоусобицы в Литве, длившейся (с перерывом) до 1392 г.

Таким образом, власть великих князей литовских и вообще князей дома Гедемина на русских землях отвечала только интересам этих князей и литовской аристократии. Интересам собственно Руси она полностью противоречила. Что и обусловило несколько позже согласие Ягайло на принятие польской короны и объединение Польши и Литвы в личную унию. ВКЛ было искусственным феодальным образованием Средневековья, существование которого обеспечивал только консенсус литовской знати с Ордой. Показательно, что Литва могла противостоять натиску Польши на Галицию и Волынь только при поддержке Орды. Когда же польский король Казимир договорился с Джанибеком (на условиях выплаты дани хану за Галицию), литовцам и Волынь с трудом удалось удержать. Рассуждения же о ВКЛ как о «втором центре объединения Руси» — антинаучный бред. Никакой нерусской Руси быть не может. Или Русь – или Литва, Польша.

Если бы победил Мамай
Теперь рассмотрим, чем на самом деле грозила победа Мамая над Русью на Куликовом поле в 1380 г.? Это была бы катастрофа не только для Руси, но и для Восточной и Центральной Европы. Так что историк XIX в. Сергей Соловьев не преувеличивал, когда сравнивал Куликовскую битву с битвами при Пуатье и на Каталаунских полях. Дело не в какой-то особой воинственности Мамая, а в геополитическом положении ордынского государства, созданного Мамаем, в Европе. Т.е. на землях от Прута и Дуная на Западе до Волги на Востоке.
Рассмотрим карту.

С фантастическими утверждениями о том, что после 1362 года татарские кочевья отступили на левый берег Днепра, так что якобы власть Мамая на степи к западу от Днепра не распространялась, мы уже разбирались в статье «Конец проекта -2». Там же было подробно разобрано, что по правому берегу Днепра владения Орды подступали чуть ли не под самый Киев (так что рубежи Литвы реально находились севернее обозначенных на карте, даже Поросье в указанный период – ордынская земля.), а по левому берегу реальные рубежи Литвы были  по берегам рек Десна и Сейм. Конечно, население было и на левых берегах этих рек. Но в 1380 году оно явно было не значительным. Достаточно напомнить, что в 1360-х годах в Поле царила анархия. Городов южнее Десны и Сейма не было. Курск, указанный на карте, в реальности не существовал с 1280-х годов.

Мамай периодически захватывал Сарай-на-Волге. Но удержаться там не мог в силу того, что удержаться возможно было лишь при поддержке улусов, кочевавших к Востоку от Волги. А Мамай надолго добиться серьезной поддержки даже части этих улусов не мог. В результате ему приходилось оставлять Сарай. В результате государство Мамая стало все более сосредотачиваться на вопросах собственно европейской политики (что и таило в себе смертельную угрозу для окружающих государств). По сути дела, Мамай восстановил государства Ногая и переход к внешней политике Ногая был лишь вопросом времени. Собственно постепенно ожесточавшаяся  Руси, которая и отвлекало на себя все больше внимания и сил.
В результате Мамай после появления нового претендента на ханский престол — Тохтамыша (которого поддерживал Тимур), на этот раз сосредоточился не на борьбе с очередным конкурентом, а на борьбе с Дмитрием Донским.

Поражение на Куликовом поле было бы действительно катастрофой для Руси. Военный потенциал Москвы и ее союзников был бы в значительной степени уничтожен. Земли Руси подверглись бы погрому в такой же степени, как это было при нашествии Батыя. Это было просто необходимо Мамаю, чтобы обезопасить Орду от попыток возобновления сопротивления русских в дальнейшем. Великое княжество Владимирское было бы раздроблено на мелкие уделы. Великокняжеский стол достался бы, судя по всему, Михаилу Тверскому, что, вне всякого сомнения, не избавило бы и его земли (как и земли Олега Рязанского) от разорения. После этого объем дани, наложенный на Русь, был бы значительно увеличен, князья были бы обязаны выставлять войска в походы Мамая. После Руси Мамай вернул бы под свою власть Волжскую Булгарию. Затем с помощью русских дружин покончил бы с Тохтамышем. Полученная на Руси добыча, рабы и дань, как и слава победителя Руси, наконец-то укрепили бы авторитет Мамая в улусах к востоку от Волги.

Но главная опасность для Руси и Европы заключалась в том, что центр государства Мамая находился не на Волге, а на Днепре. Сарай для него имел более символическое значение и на улусы за Волгой он особо не рассчитывал. Но вот поднять воинов оттуда на поход против стран Европы он мог. А его интересы лежали как раз в Европе. После Руси и Тохтамыша настал бы черед Великого княжества Литовского, затем Польши и Венгрии. Молдавию и Валахию Мамай вообще раздавил бы без труда.

Чтобы понять, какие объективно могли быть интересы у тюркского государства, располагающегося в степях Восточной Европы, следует обратить внимание на улус Ногая ( 1260-е – 1299 годы), и на Крымское ханство (XV-XVIII вв.). В обоих случаях эти государства – источник агрессии для Польши, Литвы, Венгрии, Балкан.

Вновь обратимся к приведенной только что выше карте. Видно, что в XIII веке земли Орды охватывают даже Валахию (юг нынешней Румынии). Это как раз самые западные владения Ногая, дань которому платили и Болгария, и Сербия, и который был в тот период, фактически, гегемоном на Балканах. Гибель государства Ногая была вызвана внутренней борьбой в Золотой Орде (война между Ногаем и ханом Тохтой). Казалось бы, разгром сепаратиста Ногая должен был усилить Орду. На самом деле это привело к ослаблению давления Орды на Балканы, Венгрию, Польшу и Литву. Влияние на Болгарию, Сербию и Византию было утрачено, были потеряны кочевья в будущей Валахии, которая стала быстро заселяться валахами – выходцами из Венгрии. Более того, возникли предпосылки  для перенесения экспансии Венгрии на восточные склоны Карпат, где по реке Молдова образовалась в середине XIV века Модавская марка Венгерского королевства, превратившаяся в период «Великой замятни» в Орде в независимое Молдавское княжество.

После гибели Ногая и его государства возникли и предпосылки к расширению Великого княжества Литовского. Орда быстро сумела найти язык с литовцами на условиях кондоминиума (на землях Руси, присоединяемых к Литве), о котором говорилось выше. Орда также была заинтересована в противостоянии Литвы Ордену и Польше. При этом Орда имела возможности пресечь чрезмерные поползновения Литвы. Когда Смоленское княжество попыталось самовольно перейти в зону влияния Литвы в 1340 году, состоялся поход татарских войск совместно с дружинами русских князей. Показательно, что в этом походе участвовал и князь Друцкий, удел которого располагался на востоке современной Белоруссии, т.е. в зоне влияния Гедемина.
При этом соперничество между Москвой и Литвой за «Русское наследство» началось вовсе не при Дмитрии Донском, а еще при Иване Калите (1325-1240 гг.), причем при Семене Гордом (1340-1353 гг.) обозначился перевес Москвы. Орда как раз и противопоставляла Литву – Москве. При Дмитрие  Донском безусловный перевес Москвы стал очевиден.

В сентябре 1380 г. на Куликовом поле решилась не только судьба Руси, но и судьба Великого княжества Литовского да и всей Восточной и Центральной Европы. Дмитрий Донской со своими союзниками не стал дожидаться Мамая на берегах Оки, а быстрым маршем прошел через Рязанское княжество и появился перед лагерем Мамая на рассвете 8 сентября 1380 года. Таким образом, он сорвал соединение Мамая с Ягайло, войско которого находилось в районе Одоева, находящегося в двух переходах от места битвы.

Русь разгромила Мамая. Победа Дмитрия Донского была полной. Разбитого врага гнали до наступления ночи. Ягайло, получив в Одоеве известия о разгроме Мамая, повернул назад.

А теперь поговорим о турках-османах
Теперь поговорим о другом. А именно – о турках-османах. Может показаться странным – при чем тут османы? Нас приучили, что русская история – это какие-то задворки мирового исторического процесса, зато вот Европа! Даже Великое княжество Литовское с его дикими князьями-язычниками – Европа! Даже турки-османы – и те Европа! Куды уж нам…
А как на самом деле? Смотрим карту.

Мы видим, что в то время, когда Мамай создавал свое государство с центром в Северном Причерноморье, турки-османы вели завоевание Балкан. (Их завоевательные походы указаны на карте зелеными стрелками.) Около 1365 г. султан Мурад перенес свою столицу из Брусы (в Малой Азии) в недавно завоеванный Адрианополь. В 1371 г. османы наголову разгромили войско сербских правителей Македонии в битве на реке Марице. В 1373 г. вассалом султана Мурада стал император Византии с обязательством выплачивать дань и выставлять войска в османские походы. На карте видно, как неуклонно и быстро османы продвигались по Балканам. Вопрос их встречи с Золотой Ордой был лишь делом времени.

А что происходит к северу от Черного моря? Сутью борьбы между Мамаем и Тохтамышем было, какое направление политики изберет Золотая Орда – азиатское или европейское. Тохтамыш после Куликовской битвы легко одержал верх над Мамаем, затем восстановил выплату дани Русью и Литвой. Решив эту задачу, он начал борьбу с Тимуром, который завоевал бывший Чагатайский улус Монгольской империи и владения Золотой Орды в Средней Азии. Вся дальнейшая внешнеполитическая активность Тохтамыша, до его полного разгрома Тимуром в 1395 г., была направлена исключительно на Среднюю Азию и Закавказье. Тохтамыш стремился вернуть среднеазиатские владения Золотой Орды и потому, что сам был выходцем оттуда, и потому, что интересы улусов к востоку от Волги также лежали в этом направлении. Мамай потому и не мог победить, что азиатские улусы его не поддерживали. Он был чужим, да еще и узурпатором. Но и победить его они не могли, потому что Мамай опирался на более крепкую экономически часть Золотой Орды. В конце концов, самые богатые степи Орды принадлежали ему. Если бы Мамай смог реализовать свой грандиозный план по новому подчинению Руси, он тоже неизбежно столкнулся бы с Тимуром. Последний вовсе не случайно поддерживал Тохтамыша на престол Золотой Орды. «Железный хромец» строил планы восстановления Монгольской империи, окончательно рухнувшей в 1368 г., когда китайцы изгнали монголов из Пекина. Но для этого Тимуру требовалось взять Пекин. (Интересно отметить, что завоевав Китай, он мог бы провозгласить себя не ханом, но императором, опираясь, таким образом, не на монгольскую, а на китайскую  традицию.) Но Тимуру просто не повезло: он скончался в момент подготовки похода на Китай в 1405 г. Трудно предположить, что завоеватель с такими планами оставил бы в покое Золотую Орду.

Так что Мамай, сумей он победить Тохтамыша, все равно столкнулся бы с Тимуром и его новыми ставленниками, с угрозой, исходящей от улусов Орды, кочевавших к востоку от Волги. Таким образом, объективно существовавшие условия развития Орды Мамая толкали его на путь формирования центра государственности именно в степях Северного Причерноморья (как это и происходило в реальности). А экспансия этого государственного образования могла реализовываться в первую очередь в Европе.

Турки окончательно покорили Добруджанское княжество (Добруджу) в 1395 году. В этом же году Тимур разгромил Тохтамыша и прошел войной по владениям Золотой Орды. А если бы в 1380 г. на Куликовом поле победил Мамай? Это означало бы, что в конце XIV в. два тюркских государства, осуществлявших экспансию в Европе, вступили бы в непосредственное соприкосновение. Могли ли они столкнуться из-за соперничества в Причерноморье? Да, безусловно. Но у них была общность происхождения (государство осман в это время еще было такой же тюркской ордой, как и государство Мамая, даже султаны еще не отказались от кочевых привычек, а титул «хан» и в дальнейшем сохранялся в титулярии государей Османской империи («Султан (имя) хан, властитель Дома Османа, султан султанов, хан ханов…» и т.д.). У них была общность веры. А главное – у них были бы общие враги. На Востоке – Тимур. На Западе – Венгрия.

Разумеется, гадать «как бы оно было, если бы…» – дело сомнительное. Тем не менее, как бы ни сложились на первых порах взаимоотношения Золотой Орды и султана Дома Османов, нужно отдавать себе отчет в том, что это взаимодействие не несло Европе ничего хорошего. Когда в 1475 году османы подчинили себе Крымское ханство, оно владело лишь собственно Крымом и причерноморскими степями. И то под рукой османов оно окрепло, став огромной проблемой доя всех окрестных государств и народов. В случае же победы Мамая в 1380 году взаимодействие Орды (со всем ее военным потенциалом) и Османского султаната началось бы гораздо раньше.

А что бы не гадать, «как бы оно было», просто посмотрим на историю столкновений европейских государств с тюркскими государствами во второй половине XIV века.

1371 год. Битва на реке Марице. Османы против сербских правителей. Полная победа осман.
1380 год. Битва на Куликовом поле. Орда Мамая против Руси. Полная победа русских.
1389 год. Битва на Косовом поле. Османы против соединенных сил сербских правителей. Полная победа осман.
1396 год. Битва при Никополе. Османы против крестоносного войска со всей Европы. Полная победа осман.
1399 год. Битва на реке Ворскле. Золотая Орда (хан Тимур-Кутлуг и Едигей) против объединенного войска (войско ВКЛ, татарские, польские, немецкие, молдавские отряды) под командованием Витовта. Полная победа Золотой Орды.

Интересная получается картина. Во всех крупнейших битвах этой эпохи между христианскими войсками и мусульманами-тюрками побеждают тюрки, кроме… Куликовской битвы. Вывод один: христианская Европа не могла противостоять тюркам и только Русь была достойным соперником, который был способен тюрок громить. Поэтому в 1395 г. Тимур и не рискнул связываться с русскими в прямом бою, ограничившись разорением Ельца.

По поводу «щита Европы»
Так как же миф о «щите Европы» в лице Великого княжества Литовского, а потом и Речи Посполитой? Гондор против Мордора? Что касается ВКЛ, то это полная ерунда. ВКЛ находилось во взаимовыгодном союзе с Ордой. А попытка Витовта в 1399 г. организовать некое подобие крестового похода, закончилась полной катастрофой и разорением земель ВКЛ аж до Луцка. После чего никаких войн против Орды, где бы инициатором выступила Литва, не зафиксировано. Да, ордынцы совершали набеги на Литву, грабили подвластные ей земли, но Литва лишь оборонялась, причем не очень эффективно. С литовского пограничья, правда, предпринимались иногда рейды вглубь Поля (в сторону Аккермана и Очакова), но это было уже после крушения Золотой Орды и сами предприятия носили ограниченный характер, от которых было больше шума в литовских и польских источниках, нежели практической пользы.

Никакую Европу литовские великие князья не защищали – им и свои-то владения было не под силу защитить. К примеру, в 1482 году, уже после распада Золотой Орды, крымский хан Менли-Гирей взял и сжег Киев.

Когда же Речь Посполитая стала реально сражаться с настоящей агрессией Османской империи? Только в  XVII веке. Причем война 1620-1621 годов (битва под Цецорой 1620 г., где польские войска были уничтожены и оборона Хотина 1621 г., где польско-казацкое войско отбилось) было спровоцировано вмешательством поляков в Молдавские дела. Еще интереснее с польско-турецкой войной 1633-1634 годов. Воспользовавшись тем, что основные силы Речи Посполитой были заняты в войне с русскими (Смоленская война 1632-1634 гг.) турки предприняли наступление из Молдавии, но оно велось ограниченными силами и поляки достаточно успешно отбили наступление. При этом войска Крымского ханства в это же самое время атаковали Россию, воспользовавшись отвлечением русских войск с наших южным рубежей на войну с поляками. Крымцы тогда прорвались даже в Московский уезд. Это стало одной из причин неудачного для русских исхода Смоленской войны (хотя мы побили поляков под крепостью Белой и к нам отошел по условиях мира город Серпейск). А вот в ходе русско-польской войны 1654-1667 гг. и в ходе «Потопа» (1655-1660 гг.) Крымское ханство сражалось на стороне Речи Посполитой. Так кто для кого был щитом?

Конечно, в 1648-1653 гг. Речи Посполитой пришлось вести (с перерывами) тяжелую войну с казацко-татарскими войсками. Но султан и хан были заинтересованы в этой войне, чтобы ослабить чрезмерно усилившуюся Речь Посполитую. Эта война давала Османской империи добычу и десятки тысяч рабов. Но когда в войну в 1654 г. вступила Россия, Османская империя немедленно изменила свою политику, о чем сказано выше. В 1666 г. на стороне правобережного гетмана Дорошенко, переметнувшегося на сторону турецкого султана, против поляков вновь выступили крымские татары. Эта война длилась с перерывами до 1671 г.

Наконец 1672 г. турки объявили Речи Посполитой войну. Вот тогда поляки, наконец, узнали, что такое османское нашествие. Именно событиям этой войны 1672-1676 гг. посвящен роман Г. Синкевича «Пан Володыевский». Первоначально поляки оказались в столь тяжелом положении, что пошли на подписание Бучачского мира, по которому Подолия отходила к Турции, южная Киевщина – к Дорошенко (вассалу султана), Речь Посполитая обязалась выплачивать дань в 22 тыс. злотых ежегодно (под видом контрибуции). Сейм это не признал, ожесточенная война продолжилась, пока в 1676 г. не был подписан Журавинский мир, по которому Подолия и Правобережная Украина все-таки поляками уступались, но не было условия про дань. Кроме того полякам возвращались 10 тыс. христиан, попавших в плен к туркам и крымцам. Но и этот мир сейм не признал, однако в 1677 г. началась русско-турецкая война (1677-1681 гг.), так что османам стало не до поляков. Вместо Журавинского мира в условиях русско-турецкой войны поляки подписали с турками в 1678 году Стамбульский договор. Впрочем, и его сейм не признал, так что в 1683 г. Ян Собесский отправился с польским войском и казацкими отрядами под Вену, где возглавил союзную армию, одержавшую знаменитую победу над турками. Это была последняя война поляков с турками (1683-1699 гг.) в составе Священной лиги. Поляки вернули себе Подолию и Правобережную Украину (кроме Киева). В дальнейшем Османская империя фактически выступала гарантом существования Речи Посполитой. Так русско-австро-турецкая война 1735-1739 гг. началась вследствие вмешательства России и Австрии в польские дела («война за польское наследство»). Русско-турецкая война 1768-1674 гг. против России была начата турками в поддержку Барской конфедерации (разумеется, турки преследовали собственные интересы и рассчитывали на отторжение Подолии). Именно в ход этой (победоносной для русских) войны состоялся первый раздел Польши. Когда Османская империя потерпела сокрушительное поражение в русско-австро-турецкой войне 1787-1791 гг. (внешне к польским делам отношения не имевшей), судьба Польши была решена: последовали разделы Польши 1793 и 1795 годов.

Вот такой «щит Европы». Как видим, никакого Гондора из ВКЛ и Речи Посполитой сочинить нельзя. Хотя Г.Сенкевич очень старался.

А в XVI веке Польско-Литовское государство (с 1569 г. – Речь Посполитая) – союзник Османской империи. А как же набеги крымских татар? А так. Польско-Литовское государство до появления достаточного количества казаков на землях Подолии, Киевщины и Левобережной Украины (которая вообще образовалась в XVII в.) не в состоянии было эффективно защищать свои земли от набегов крымцев. Это в России на каждый набег следовала реакция на государственном уровне: мобилизовались ресурсы, строились крепости, зачесные черты, границу ежегодно прикрывали крупные военные силы. Да, это требовало огромных усилий, отвлекало большие ресурсы, заставляло постоянно держать в боевой готовности десятки тысяч воинов. Но этого требовала военная обстановка и русские это делали.

А в Польско-Литовском государстве делом защиты занимались местные магнаты. Хватало сил – отбивали набег, не хватало – запирались в своих замках и лишь потом преследовали уходящего из набега степного разбойника. Государь мог собрать посполитое рушенье, но пока оно собиралось, противник чаще всего уже уходил в Степь. Какой уж тут «щит Европы».
При этом в войне 1512-1522 гг. с Россией ВКЛ неоднократно выделяло силы для совместных с крымцами походов против русских (самое смешное, что от набегов крымцев на земли ВКЛ это не спасало). И что особенно показательно, в 1576 г. королем Речи Посполитой был избран трансильванский князь Стефан Баторий – вассал османского султана. Он успешно воевал против Русского государства, а вот с турками поддерживал подчеркнуто дружественные отношения. А ведь XVI век – это век, когда османский натиск на Европу достиг наивысшего напряжения.

А кто же воевал в XVI в. с османами помимо собственно европейцев (при том, что некоторые европейцы, к примеру, Франция, были союзниками осман)? Русские воевали. Но об этом – в следующий раз.

Вернемся к XIV веку. На основании выше изложенного, напрашивается очевидный вывод: никаким «щитом Европы» ни в XIV веке, как и в XV веке Великое княжество Литовское не было. Что же касается Речи Посполитой, то она действительно сыграла серьезную роль в сдерживании натиска османской агрессии в 1672-1676 гг. и в 1683-1699 гг. Но в XVI в. она была, мягко говоря, в стороне от схватки с Османской империи в период ее наивысшего накала. А как же украинские казаки? Как же «великая казацкая держава»? «Великая казацкая держава» — это выдумка «свидомых» идиотов. Не было ее никогда в истории, и быть не могло. Что же касается борьбы днепровских казаков в борьбе с татарами и турками после 1572 г., то она было во многом следствием великой победы русских в битве при Молодях, после которой зашаталась вся система османского господства в Северном Причерноморье. Но и об этом разговор пойдет в другой раз.

А Русь уже в 1380 году сыграла выдающуюся роль в судьбе Европы, разгромив Орду в битве на Куликовом поле. В этой битве русские князья и бояре, простые дружинники и горожане-ополченцы бились на Куликовом поле не только за Москву и Ростов, Звенигород и Углич – они за Русь бились! ЗА ВСЮ РУСЬ! Чтобы у нее было будущее. И они победили. Но всемирно-историческое значение Куликовской победы еще и в том, что войны Дмитрия Донского сражались за всю Европу в момент натиска на нее Востока.

Вот об этом советую помнить тем одесситам, что выходят на Куликово поле в своем родном городе. И тем «свидомым», что ненавидят этих одесситов, ненавидят Куликово поле. Ибо не будь победы русских 1380 года на Куликовом поле – не было бы ни Одессы, ни Галиции. И никаких «свидомых» тоже не было бы. По-турецки бы сейчас «размовляли».

Оригинал взят у 777hawk в Куликово поле. Русь. Одесса

  • Поле Куликово – искали, где светло?
    Историки — люди своеобразные. Не сказать, чтобы совсем идиоты, но нормальными людьми эти академики точно не являются. Хоть один из них задался вопросом: как такое может быть, чтобы Мамай двинул свое войско на Русь в сентябре? Куликовская битва состоялась 8 сентября по старому стилю, т.е. 18-19 сентября на современный лад. Ягайло, спешивший соединиться с Мамаем опоздал на сутки, т.е. встреча на Дону в районе «Непрядвы» состоялась бы числа 20-го. А ведь пешему, частью, литовскому войску, махнувшему без дорог чистым полем до Дону, требовался отдых, перед выступлением, требовалось еще только дойти до пограничной Оки и переправиться через нее! В лучшем случае, татары с литовцами оказывались в пределах московского княжества не ранее первых чисел октября. В начале распутицы, которая закончится лишь с первыми морозами. Чем собирались кормиться завоеватели, когда хлеб на полях был убран? Где размещаться намеревались под осенними дождями перед московским посадом? Известно, что осень — не время для походов. Но ученым это не втолкуешь. Ученым не втолкуешь, что Дмитрий Донской не мог оставить у себя в тылу изменника Олега Рязанского, не мог выйти за Оку, ибо это естественный оборонительный рубеж, показавший себя ровно через сто лет, как непреодолимый. И главное, ученым хоть иногда следовало бы читать древнерусские летописи — «Задонщину», скажем. А ведь автор «Задонщины» неоднократно указывает место сражения «меж Дона и Непра (Днепра)» (отсюда — название, якобы, притока Дона — «Непрядвы»). Таких места всего три и ни одно из них не находится в Тульской губернии! Все три — на т. современной Украины. И все три — по границе Литвы и Дикого Поля. Другими словами, наступающей стороной был не Мамай, а Дмитрий. И Ягайло был союзником не татарскому временщику, а московскому князю — это был их общий поход на Крым. Поход, закончившийся побоищем, т.е. полным разгромом русских войск и отступлением опоздавших к началу сражения литовцев. Мамай вышел победителем в этой крупнейшей, возможно, битве своего времени и неудивительно, что вошел в русские поговорки грозным врагом, а не жалким пораженцем.
  • Нежданный купец хуже вооруженного врага 15.01.2012 00:40:06
    Осталось только выяснить — к каким временам восходит поговорка про «незванного гостя». Вообще-то, татар Чингиз-хана византийцы и армяне, к слову сказать, называли тогарами — от Тогарма или Торгама, прародителя всех тюрок и родного брата Ашкеназа, прародителя готов. Интересная особенность — именно татарский язык (со всеми его диалектами) является древнейшим, т.е. коренным для всех тюркских языков. Историки — великие путанники:
    ««Тюркский историограф VIII в., повествуя о державе своих предков и завоеваниях первых каганов, пишет: «Вперед (т. е. на восток) вплоть до Кадырканской черни, назад (т. е. на запад) вплоть до Железных Ворот они расселили свой народ».»
    X (С. Г. Кляшторный. Памятники древнетюркской письменности и этнокультурная история Центральной Азии. Стр. 402)Казалось бы, любому должно быть понятно, что «первые каганы» «расселили свой народ» с запада на восток от самых Железных Ворот, т. е. от знаменитой стены Александра на Кавказе, построенной против Гогов и Магогов. Но мы имеем дело с достаточно серьезным научным трудом и не вправе рассчитывать на прямой и честный разговор. И вот что пишет г-н Кляшторный дальше:

    «Кадырканская чернь – это горы Большого Хингана, а Железные Ворота – проход Бузгала в горах Байсунтау, по дороге из Самарканда в Балх, в 30 км от Шахрисябза».»
    X (Там же)

    «Тюркский историограф VIII в.» писал для нормальных людей и считал, что название «Железные Ворота» в пояснении не нуждается. Но не тут-то было! Историки выводят тюрок из Центральной Азии и, так как восточнее Большого Хингана никаких «Железных Ворот» нет, они вынужденно признают – «вперед» — т. е. на восток, а ««назад», т. е. на запад – это до ближайшего угла, до Бузгалы, не дальше! Иначе у их дитяти самопроизвольно голова от задницы отделится!»
    Татары — потомки тех самых Гогов и Магогов, которых запер Александр Великий севернее Дербента. Отсюда они и распространились на запад, север и восток.

    • О границах цивилизаций 22.12.2011 22:17:07
      » Ни Русь, ни Россия никогда такими качествами не обладали. Русь не смогла не то что ассимилировать татар в период Нашествия, но и сама подпала под культурное влияние Золотой орды. Иван Грозный – это татарский хан, с русской кровью.» Ну вот для чего писать подобную ерунду? Так же и Латынина выдает собственное невежество за исторический факт, а потом, приняв его за точку опоры, переврачивает мир вверх тормашками! Правление Грозного — типичная деспотия. Подданый — раб царя, его собственность и игрушка. А всякий бежавший из-под его руки — иуда и изменник! Т.н. Золотая Орда же в этом смысле ничем не отличалась от стран Западной Европы. Вся иерархия татарского государства строилась на понятии добровольного вассалитета : не мила служба — отъезжай хоть на Москву со своими людьми! Никто тебя предателем не назовет — твое дело, какому государю служить. Известен случай, когда Джанибек, подначиваемый кем-то из русского духовенства, решил ввести налог на русскую же церковь, а митрополит показал ему давнишний указ, подписанный предшественником сарайского царя, где недвусмысленно было сказано — поборов со служителей культа не учинять. И Джанибек сдулся! Закон есть закон! А что делал в таких случаях Иоанн Четвертый? В Новгороде? Или с Филиппом Колычевым? Нет никаких свидетельств, что кто-то из золотоордынских позволял себе поведение, считавшееся у православного царя обычным делом. Это вообще разные типы поведения, но вы слегкостью необычайной вешаете ярлыки на то, о чем толком понятия не имеете.
    • Ученые расшифровали геном Чингисхана 22.12.2011 19:57:14
      Конечно, с академией наук Магадана, равно как и с Наркологическим центром южной оконечности Млечного Пути, особо не поспоришь, но как обидно не быть ни алтайским казахом, ни могиканином Серебрянного Бора! Последнее — особенно.
    • Ученые расшифровали геном Чингисхана 22.12.2011 19:56:24
      Конечно, с академией наук Магадана, равно на и с Наркологическим центром южной оконечности Млечного Пути, особо не поспоришь, но как обидно не быть ни алтайским казахом, ни могиканином Серебрянного Бора! Последнее — особенно.
    • Ученые расшифровали геном Чингисхана 22.12.2011 16:45:50

      Молодцы китайцы! Осталось найти потмка Моисея в 127 поколении и установить всех моисеевых родственников! Они у постели «в час зачатья» у всех предшественников этого самого «потомка Чингиз-хана» дежурили? Вообще-то, единственный способ установить геном Чингиз-хана — это взять его у самого «потрясателя Вселенной». Остальное — наглые спекуляции. Средневековые источники (Магакия, Матфей Парижский, Бэкон Роджер и т.д.) указывали родиной Чингиз-хана и его татар (Гоги и Магоги) территорию севернее Железных Ворот (Дербента) на Кавказе, а именно: Крым, Северное Причерноморье, Нижние Дон и Волгу. Конечно, это и есть родина алтайских казахов, бурятов, тувинцев и калмыков! Кого же еще? Ну не татар же, в самом деле?

Автор — Алексей Дурново

Русские войска одержали сегодня первую победу над основными силами Золотой Орды. Две армии сошлись в битве на берегах Дона, на Куликовском поле. В упорной, но равной борьбе верх взяли наши ратники, которых вел в бой мудрый и решительный князь Дмитрий Иванович.
Это была жестокая и суровая битва. Немало доблестных воинов, как с той, так и с другой стороны полегло на Куликовом поле в этом кровопролитном сражении. Московский князь Дмитрий Иванович собрал на сечу лучших витязей со всей Руси. Победы жаждал и Мамай, который привел с собой на берега Дона и Непрядвы огромное войско. Само сражение началось с поединка. В нем сразились русский воин инок Александр Пересвет и татарин Челубей.
Оба они пали, поразив друг друга насмерть. После этого начался бой. Первоначально успех сопутствовал Мамаю. Его войско очень удачно провело атаку и с легкостью разгромило передовой и сторожевой полки противника. Затем, они обрушились на большой полк, допустив при этом роковой для себя просчет, так как повернулись тылом к засадному полку русских войск. И как раз в самый тяжелый момент битвы из густых зарослей камыша поднялись доблестные русские витязи. Руководимые московским воеводой Дмитрием Боброком-Волынским и князем Владимиром Серпуховским они обрушили на противника сокрушительный удар. Это был переломный момент. Воевода Дмитрий Боброк-Волынский после окончания боя не скрывал своей радости /Боброк-Волынский. Наш план сработал. Наши ратники ошеломили врага внезапным ударом и еще раз доказали всем, что мы прекрасно умеем воевать. Это была великая победа русского оружия. Надеюсь, мы навсегда изгнали супостатов с нашей земли.
 Действительно, монголы не были готовы к этому удару. Не прошло и пяти минут, как они ринулись в отступление, забыв о том, что еще несколько мгновений назад могли одержать верх. Ратники Дмитрия Ивановича преследовали их по всему полю и разили своим смертоносным оружием. Многие монголы от ужаса бросались в бурные воды Дона или Непрядвы и тонули в их стремительных потоках. А вслед измученным монгольским всадникам летели меткие русские стрелы, которые повергали их наземь. Сам Мамай бежал с поля боя. Через несколько часов после битвы, он дал нам интервью, в котором обещал отомстить.
Мамай:  
На этот раз этот заносчивый князь всерьез разозлил меня. Кто они такие, чтобы бросать вызов Великому ханству и оспаривать наше право на эти земли?! Они забыли, как расправился с ними Батый. Что ж, я буду новым Батыем. Я сожгу их города, я порублю всех мужчин и уведу в рабство всех женщин. Их земля придет в упадок. А этот жалкий князек будет умирать долгой и мучительной смертью/. Но выполнить свое обещание Мамаю будет трудно, ведь от его войска почти ничего не осталось. По самым скромным подсчетам он потерял восемь девятых своих воинов. Да и в самой орде, после такого поражения, его едва ли встретят с распростертыми объятиями. 
В последнее время авторитет Мамая заметно ослаб. Чтобы укрепить свою нелегитимную власть, хан решил начать маленькую победоносную войну. Объектом своих низких замыслов Мамай выбрал нашу мирную, свободолюбивую родину. За что и поплатился. Наши войска сокрушили полчища кровавых супостатов. Впрочем, противостояние с Ордой продолжается. Один из главных политических противников Мамая, правитель Средней Азии Тохтамыш не скрывает, что намерен сместить хана-неудачника.
Тохтамыш:
Я всегда говорил, Мамай – бездарь. Не понимаю, как доблестный монгольский воин может проиграть битву этим убогим руссам. По улицам их городов бродят медведи, сами они беспробудно пьянствуют. Почти сто пятьдесят лет они покорно платили нам дань, а теперь вот им воевать захотелось. Не бывать этому. Я намерен немедленно низложить этого жалкого выскочку Мамая, который возомнил себя ровней потомкам Чингисхана. После этого я соберу войска и покажу всем, кто главный на этой земле.
Битва на Куликовом поле обсуждается не только в Средней Азии, но и в Европе. В первую очередь – в Генуе, которая ведет крайне агрессивную политику по отношению к нашей стране. Генуэзский дож Николо Горчо — один из самых коварных ренегатов узурпаторских режимов запада как всегда возвел хулу на нашу родину.
Горчо: 
Нам совершенно ясно, что русские не могут использовать свою военную мощь для того, чтобы угнетать соседние царства. Налицо совершенно непропорциональное применение силы. Более того, налицо наглое, безапелляционное вмешательство во внутренние дела монгольского государства. Мне кажется, настало время поставить вопрос ребром. Кто-то должен объяснить русским, что они не в праве решать подобные вопросы военным путем. Их вооружения необходимо немедленно ограничить. 
Заявление Николы Горчо являются чудовищной клеветой и проявлением бессильной злобы. В то же время жители славных русских городов весь вечер и всю ночь ликовали по поводу победы. Наши слушатели, звонившие в эфир Утреннего Разворота, рассказывали о том, какие чувства подарил им успех доблестного войска князя Дмитрия. Так, веселый житель Твери Епифаний всю ночь провел на улице в компании друзей.
Епифаний:
Мы всю ночь бродили по городу. Орали, пели, мне кажется, эта победа нас всех сплотила, мы поняли, что мы команда, а не просто отдельные люди. В Твери все рады, даже несмотря на последние разногласия с Москвой. Когда речь идет о таких событиях, надо забывать про внутренние распри и болеть за своих, за соотечественников. 
Щедрый суздальский купец Агафон, узнав о победе, решил устроить праздник для всех жителей города.
Агафон:
Я выкатил на улицы пять бочек Медка из своих личных запасов. Угощал всех прохожих, а они осыпали благодарностями меня, князя Дмитрия Ивановича и всех наших славных воинов. Многие купцы последовали моему примеру, и к середине ночи весь город гудел от медка и был счастлив. Сейчас на улицах пусто. Все отсыпаются. 
А трудолюбивый московский дьяк Павсикакий отпраздновать победу так и не сумел он готовился к возвращению князя Дмитрия Ивановича.
Павсикакий:
Люди-то праздновали, ликовали, кричали, пели. А я только в церковь сходил, а потом сразу же за работу. Надо ведь дела князя нашего Димитрия Иоанновича во порядок привести к его возвращению. Я всегда говорил, что он – наш избавитель. Он разогнал тьму, сгустившуюся над нашими землями. Спасибо, что он есть, наш замечательный Димитрий Иванович.
Представители духовенства окрестили победу князя Дмитрия – образцом мужества и воинского искусства.
Так же и с Куликовской битвой — начнем с того, что выиграл ее не Дмитрий, а Мамай….
Есть несколько моментов, не оставляющих от официальной версии и следа. Например, битва состоялась 8 сентября — в наше время, это 17 сентября. Ягайло опоздал к битве на один день, т.е. татарское и литовское войска должны были соединиться 18 сентября. После чего должны были выступить, дойти до Оки, переправиться и от нее топать к Москве. Что из этого получается? А то получается, что вторжение должно было состояться в начале октября. В распутицу. Конечно, бывают и очень сухие осени в средней полосе России, но это скорее исключение. В 1380 году на Руси шоссейных дорог не было, как не было и гравийных. Что было, так это разъезженный суглинок. Что произойдет с такой дорогой, когда по ней пройдет первая тысяча конников? Немцы в 1941 году увязли почти в тех же самых местах по самые уши и, практически, не могли двигаться вперед. А Мамай, значит, собирался. Собирался припереться под дождь, на убранные поля, таща за собой обозы и литовскую пехоту. Москва при Дмитрии была превращена в практически неприступную крепость — взять ее приступом было невозможно. Этого не смог сделать ни Ольгерд, ни Тохтамыш. Стало быть, Мамай намеревался организовать правильную осаду города. Сидя под дождем на загаженном поле, не имея возможности скипятить, толком, воду и просто согреться, в то время, как его противник сидел в домах запасшись продовольствием и сухими дровами. Что бы стало с разноплеменным войском захватчиков? Что бы стало с конницей? Вот именно. Мор и усобица в первом, и гибель от бескормицы лошадей во втором. А теперь о главном: летом-осенью 1380 года у Мамая был один настоящий враг — Тохтамыш. А Мамай, значица, ушел за тысячу с лишним километров на московские стены любоваться, оставив собственную державу без присмотра! Это он молодец! Так и следует поступать, только не следует удивляться, когда от тебя народ разбегаться начнет и приказы твои начисто игнорировать! Уже эти обстоятельства выдают всю надуманность русской версии событий. Но это только ягодки, есть и цветочки: осенний поход Мамая на Москву был бы подарком Дмитрию! Ничем иным, кроме неудачи для захватчиков окончиться он не мог. Что делает Дмитрий? Правильно! Он не готовится к нашествию, он не вывозит хлеб в города не велит засыпать землей колодцы, не готовит засады, не велит жечь стога с соломой и сеном, не разбирает посад у кремлевских стен — он выступает со своим войском (большей частью состоящий из необученных мужиков, взятых от сохи в донские степи! У Дмитрия — в основном пехота, у Мамая — конница. Чье войско маневреннее? На чьей стороне окажется инициатива? У Мамая. Это он на Дону решает, когда быть битве, и быть ли ей вообще — достаточно просто обложить русское войско и мирно дожидаться, когда оно последние сухари подъест… Через день подойдут литовцы и Дмитрию — хана. Но Мамай, безумный узурпатор, не дожидается подхода союзника (зачем он вообще тогда договаривался с Ягайло о сотрудничестве?), а сам бросается в бой и терпит тяжелейшее поражение! А Дмитрий триумфатором возращается в собственные земли, которые он бросил беззащитными, оставив у себя за спиной Олега Рязанского, предателя… Начиная с подготовки к 600-й годовщине Куликовской битвы и по наши дни, т.н. Куликово поле перекопано вдоль и поперек. Оно небольшое и сделать это было совсем не трудно. Результат нулевой… Поле ничем не отличается от лежащих вокруг него земель, сливаясь с общим фоном. Это раз. Летописи сообщают о потерях русского войска, как 5-ть к 6-ти, что характерно для проигравшей стороны, но никак не для победителя. Даже, не проигравшей, а разгромленной наголову! Ничего не сообщается о пленных татарах у «победителей». В ходе битвы русскими было потеряно войсковое знамя, что одно уже означало поражение, разгромлен штаб, а сам Дмитрий бежал с поля боя, переодевшись в чужой плащ. Так почему российские историки утверждают, что все было, как в летописях описано? Да потому, только, что эти самые историки не читали русских летописей. В важнейшем из свидетельств, а именно в «Задонщине» его автор несколько раз указывает, что битва произошла «меж Дона и Непра»! Непр — это Днепр, а не что-то еще. И историки прекрасно это знают. но догадаться, что Непрядва происходит от названия Днепра, не по их силам! Как не по силам дойти своим умом, зачем Дмитрий пригласил сопровождать его войско десять (поименованных!) гостей-сурожан — ну, не в качестве проводников же до Крыма, в самом деле!
А я считаю, что именно, как проводников! И вот, что у меня получается: Мамай искал сражения с Тохтамышем, чтобы установить во всей Орде свою власть. Для этого он двинулся к Волге. А Дмитрий решил воспользоваться этим противостоянием и заключил (при посредничестве Олега) союз с Ягайло. Потому-то его войско и не стало переправляться возле Серпухова, а двинулся вверх по Оке, т.е. в обход Поля, через окраинные литовские земли. В междуречье Дона и Днепра (Берека и Орелька) Дмитрий должен был соединиться с Ягайло, но… К появлению, к неожидаемому Дмитрием появлению передовых отрядов Мамая, московское войско успело соединиться только с авангардом литовцев, ведомым воеводой Боброком. Именно это и заставило Мамая начать битву немедленно, уже на следующий день, упреждая тем самым подход Ягайло. Ягайло побежал не от Дмитрия победоносного, а от Мамая, выступившего ему навстречу после разгрома Дмитрия. Если есть что возразить по существу, готов выслушать любого, кроме убогих…
Ну что ж, начнём опять с Куликовской битвы! (продолжение). Откуда выступил на битву Дмитрий Донской 11.02.2013 10:18:01

«Поход Дмитрия Донского освещался летописцами князя весьма необычно. Религиозные мотивы в русских военных повестях не редкость, но все, относящееся к Куликовской битве, бьет рекорды святости. Это не плохо и не хорошо – просто слишком.
«Повесть полезна от древняго списаниа сложенна являющи сия победы, како случися брань на Дону православным христьяном з безбожным царем Момаем, како возвыси господь род христьянский, а поганых уничижи и посрами их суровство, яко же иногда Гедеоном на Мадиамы и православным Моисеем (! А.Р.) на Фараона. Подобает нам ведати величия божия, како сотвори господь волю боящихся его и како способствова господь бог великому православному государю нашему князю Дмитрию Ивановичю и брату его князю Володимеру Ондреевичю над безбожными татары…»
«Князь же великий, слышев неложное востание безбожнаго, нача радоватися и утешатися о бозе, укрепляя брата своего князя Володимера Ондреевича и вси князи и воеводы. И рече им: «Братия моя, вси князи русстии и воеводы, гнездо есмя князя Володимера киевского, ему господь откры православную веру, яко же оному стратилату. И паки он же повеле крепце держати веру и побарати по ней, да еще, кто ея ради умрет, то во оном веце почиет. Но аз, братия, готов умрети, и пострадати за веру христьянскую». И рече ему князь Володимер Ондреевич и вси князи русстии: «Воистинну, господине, заповедь законную сохранил еси и святому еуангелию последуеши, иже рече: «Кто постражет за имя мое и умрет мене ради, то и аз покою его.» Но мы, господине, все готовы есмя умрети с тобою и головы своя положити за святыя церкви и за православную веру и за твою обиду».»
«К великому же князю на Москву мнози люди преспеша и вси единеми усты глаголаху: «Дай же нам, господи, единеми усты и единем сердцем умрети и святое писание совершити, имяни его ради и веры ради христьянские.».» («Сказание о Мамаевом побоище».)

Это лишь малая толика того, из чего состоит «Сказание…» – весь текст перенасыщен такими отступлениями, а ведь будет еще и видение: «Кояждо рука держащее венцы…» И чудо: «Мнози же мертвыя помогаху нам и секуще без милости…» Это о себе, а вот и о Мамае: «Мамай же видев победу (в смысле, поражение. – А.Р.) свою и нача призывати боги своя: Перуна, и Соловата, и Мокоша, и Раклея, и Гурса, и великаго пособника Бахметя». (Там же)
Мамаевы боги – из разных языческих пантеонов (и славянские, и финские, и не пойми какие), а Бахметь – искаженное «Мухаммед». Список фантастический, если помнить главную заповедь мусульманина: «Нет бога, кроме Аллаха и Мухаммед пророк его.» Но, летописец, создавая «образ врага», использует весь известный ему арсенал. Ссылка на то, что автор скорее всего монах, ничего не объясняет – другие летописцы тоже отличались праведной жизнью. Хотите верьте, хотите – нет, но думается мне, что дело было не в особой религиозности писавшего, а в необычности самого похода, в котором принимали участие даже монахи – чернецы Ослябя и Пересвет, люди отказавшиеся от всего мирского… Огромные массы народа; вожди похода, которых связывает не приязнь друг к другу, а общая вера; общая экзальтированность участников – это признаки крестового похода… Я знаю, я читал. Все, что отличает поход Дмитрия московского от тех, всем известных крестовых походов – православие участников. Остальное же, включая и религию противника – то же самое. Экономическая подоплека (выход на торговые пути Восток – Запад) идентична. Никаких противоречий я не вижу… Так что решим, граждане? Крестовый поход?

Осталось не так много… Найти место битвы и… Начнем с места. Среди историков встречаются честные люди, которые честно хотят знать: где оно, Куликово поле? Искали в верховьях Дона, по ту сторону Непрядвы (той самой – Нечаевской) и по эту… кто-то даже предложил вести раскопки под Рязанью, а А.Т.Фоменко указал на Москву… Поищем и мы.
Что нам с вами известно? Князь Дмитрий Иванович назначает общие сборы в Коломне сперва на 31 июля, затем на 15 августа.
«… наиболее достоверной вехой, помогающей преодолеть путаницу в промежуточных сроках похода, становится для нас указание «Летописной повести» о том, что русские полки «начаша возитися за Оку за неделю до Семеня дни», т.е. 25 августа.
Итак, если исходить из того, что
18 августа Дмитрий Иванович провел на Маковце у игумена Сергия, то в Москву он возвратился лишь
19 августа и поход мог начаться не раньше утра
20 августа. На третий день,
22 августа, войска прибыли в Коломну. Ранним утром
23 августа состоялось уряжение воевод на Девичьем поле, после чего сразу же вышли в направлении Усть-Лопасни и на третий день,
25 августа, достигли места переправы.
26 августа перевозился через Оку Дмитрий со своим двором.
Далее сроки, названные в «Летописной повести» и в «Сказании…», совпадают. (Ю.Лощиц. стр.303)

Что нам дают эти цифры? Тем более, что даты разнятся от автора к автору? Очень многое: знание того, сколько, примерно, дней князь Дмитрий потратил на дорогу – возле места будущей переправы через Дон он оказался 5 августа. Все исследователи, на мой взгляд, совершают одну и ту же ошибку: они считают Коломну местом сбора ВСЕГО войска, в то время, как таким местом было САМО Куликово поле. Если я как всегда прав, и Дмитрий Иванович ехал верхом, а не топал пешком, то расстояние от Коломны до места битвы равняется 11-12 конным переходам (часть суток съела переправа через Оку). Суточный переход пешего войска составляет порядка 40 км, конного, с заводными лошадьми – в 2-2,5 раза больше. Произведя несложный подсчет, получаем (грубо округлив) 900-1100 км. Медлительную пехоту логичнее всего было пустить первой, чтобы дорогой ее обогнать, для чего и понадобилась переправа через Оку – левый берег был забит пешей ратью, а правый свободен. Коломна же была сборным пунктом лишь для конницы; пехота из Суздальско-Нижегородского и Рязанского княжеств прошла ее без задержек прежде. 900-1100 км от Коломны приходятся на водораздел между Донцом и Днепром. «Задонщина» это подтверждает:
«Господине князь великый, уже погани татарове на поля на наши наступають, а вотчину нашю у нас отнимають, стоять межю Дономь и Днепромь на реце на Мече».
«Ужо бо возвеяша силнии ветри с моря на усть Дону и Непра, прилелеяша великиа тучи на Рускую землю, из них выступают кровавыя зори, и в них трепещуть синие молнии. Быть стуку и грому велику на речьки Непрядве меж Доном и Непром, пасти трупу человечью на поле Куликове, пролитися крове на речькы Непрядве.
Ужо бо въскрипели телегы меж Доном и Непромь, идут хинове в Руськую землю. И притекоша серые волцы от усть Дону и Непра…»

Сомневаюсь, что был первым, кто читал «Слово Софония-рязанца о великом князе Дмитрее Ивановиче и о брате его князе Владимере Андреевиче, яко победили супостата своего царя Мамая». Кое-кто из профессиональных историков тоже мог слышать о «Задонщине» и даже держать ее в руках. А вот как читали ее, каким местом к бумаге прикладывались – сия тайна мне неведома… Нет, правда, неужели не обратили внимание на то, что Днепр (Непр) – упоминается в произведении даже чаще Непрядвы? Ради простого интереса взяли бы карту и посмотрели, где нечаевское «Куликово поле» и сколько сотен километров от него до ближайшего притока Днепра… А ведь Софоний не просто место «межю Доном и Непром» упоминает, но и об их устьях говорит, от которых до мемориала чуть не тысяча километров… Еще одно наблюдение: Днепр у рязанца присутствует в написании «Непр», что подозрительно напоминает название «Непрядва». Не находите? Есть что-то общее, как между Доном и Донцом… А Непрядва не приток ли Днепра часом? Эх, академики, лестрейды вы наши…

Между Днепром и Донцом имеются три только места, где их притоки сходятся достаточно близко: в районе Прохоровки (той самой, известной по встречному танковому сражению на Курской дуге летом 1943 г.), близ Волочева, километрах в 30 к северо-западу от Харькова и в районе Первомайского, между Берекой (притоком Северного Донца) и Орелькой (притоком Днепра). Достаточно одного взгляда на карту, чтобы к Прохоровке больше не обращаться, а между Волочевым и Первомайским приходится выбирать… На место сбора район Волочева походит меньше – он лежит несколько в стороне от маршрута, которым стоило бы вести войска, да и приток Днепра – Ворскла слишком хорошо древним хронистам известен под своим нынешним названием (летописная «Вороскла»), чтобы могла возникнуть путаница… А вот Орелька и Берека на роль «Непрядвы» и «Дона» подходят идеально. На месте Дмитрия и Ягайло лучшего места встречи я бы и не искал. Лучше некуда.»
http://www.proza.ru/2010/01/17/792/Уловки монгольской дипломатии 06.02.2013 14:24:48

«Слово о полку Игореве» написано в начале 15 века. По следам событий, связанных с Куликовской битвой. Именно поэтому (с изменением полит. обстановки) рукопись была разобрана на цитаты и в таком виде использована в более позднем «Сказании о Мамаевом побоище», сама же никак более не тиражировалась.

  • Уловки монгольской дипломатии 05.02.2013 21:33:38
    А что не слухи и не легенда? Каково настоящее имя Иосифа Флавия? А Иезекиля или Геродота? В том-то все и дело, что никто этого не знает. Все великие летописцы и хронисты — анонимы по-существу. А уж их рассказы и вовсе — салат из сказок, легенд, домыслов, политического заказа и, возможно, реальных сведений. Что делать? А делать то, что возможно — искать генетические, лингвистические, археологические и всякие иные подтверждения той или иной версии, избегая ангажированности насколько это только возможно.
  • Уловки монгольской дипломатии 05.02.2013 18:37:07
    Не стоит ссылаться на этот новодел прошлого века. Автор сей «древней рукописи» еще жив и очень любит опираться на творчество Л. Гумилева.
  •  процитирую:

    «И философ Этик в своей «Космографии» подчеркивает, что народ, который был заперт за Каспийскими воротами, ворвется в мир и выйдет навстречу Антихристу и назовет его богом [среди] богов.. И, несомненно, тартары были за этими воротами и вышли [оттуда]. Ибо уже взломаны ворота, как нам доподлинно известно. Ведь братья-минориты, которых послал государь король Франции Лодовик, правящий ныне, прошли с тартарами через середину ворот далеко-далеко среди гор, где они были заперты.»
    «Ведь говорит философ Этик, что незадолго до времени Антихриста появится некий народ из колена Гога и Магога на северном побережье, у Понта Эвксинского, злейший среди всех народов, который с отпрысками их злейшими, заточенными за Каспийскими воротами Александра, содеет великое разорение этого мира и выйдет навстречу Антихристу и назовет его богом [среди] богов. И Албумазар в книге о соединениях подтверждает точно так же это положение, говоря и показывая, что грядет вождь с законом мерзким и магическим после закона Магомета, который свергнет другие законы этого времени. Но не пребудет долго из-за великой злобы; об этом было изложено выше. И несомненно, что это положение его учения очень важно. Ибо, как доподлинно известно, племя тартарское вышло из тех мест, ибо жили они за теми воротами, между севером и востоком, заключенные в горах Кавказа и Каспия, и ведут они с собой народы, и уже господствуют они от упомянутых гор до самых границ Польши, Богемии и Венгрии, которые находятся далеко [от них], по сю сторону, на равнинах севера. Истинно то, что выходили и другие народы из мест тех и вторглись в южные страны, до самой Святой земли, как ныне тартары, — так пишет Иероним в посланиях и [220] хроники повествуют. Также и племя готов и вандалов, которое позже нахлынуло на юг, пришло от северных пределов. И потому тартарское нашествие еще не является признаком того, что грядет время пришествия Антихриста, но требуются и другие доказательства, дабы объяснить последствия.»
    X (Роджер Бэкон. Великое сочинение)

    О мужи великой учености! О жены, что им под стать! Знаете ли вы географию «ибо, как доподлинно известно, племя тартарское вышло из тех мест, ибо жили они за теми воротами, между севером и востоком, заключенные в горах Кавказа и Каспия…»? Только не говорите, что Роджер Бэкон вам не указ, ибо, так же как и вы, он лишь добросовестно пересказывает известия Гийома де Рубрука, того самого, что путешествуя от Нижней Волги в Каракорум Среднюю Азию по пути не встретил! Зато встретил китайцев:
    «А обычный денежный знак этих катайев — бумажка из хлопка, на которой отпечатаны какие-то строки. И неудивительно, ибо русцены, которые живут рядом с ними, имеют в качестве денежного знака…» «Русцены, которые живут рядом с ними»! Ну да, ну да… Видимо, брат Гийом имел в виду русских пленников, вывезенных за пять тысяч верст бургузинского соболя бить… Только я ведь, все равно не уймусь!

    «Полагают, что они, именуемые тартарами (от [названия] реки Тар) [и] весьма многочисленные, обитая в северных краях, то ли с Каспийских гор, то ли с соседних [с ними], словно чума, обрушились на человечество, и хотя они выходили уже не раз, но в этом году буйствовали и безумствовали страшнее обыкновенного.
    Полагают, что эти тартары, одно упоминание которых омерзительно, происходят от десяти племен, которые последовали, отвергнув закон Моисеев, за золотыми тельцами [и] которых сначала Александр Македонский пытался заточить среди крутых Каспийских гор смоляными камнями. Когда же он увидел, что это дело свыше человеческих сил, то призвал на помощь бога Израиля, и сошлись вершины гор друг с другом и образовалось место, неприступное и непроходимое.
    В течение всего этого времени многие иудеи из заморских областей, а преимущественно из империи, полагая, что народ тартарский и куманский относится к роду тех, кого господь некогда заключил в Каспийских горах , [вняв] молитвам Александра Великого, собрались в тайном месте по общему согласию. К ним [тот], кто, кажется, был мудрейшим и могущественнейшим из них, так [147] обратился, сказав: «Братья, [вы], которые суть семя светлого Авраама, виноградник бога Саваофа! Господь наш Адонай долго оставлял нас поверженными под властью христианской. Но ныне грядет час, когда мы обретем свободу, чтобы, наоборот, мы по приговору божьему и их угнетали, чтобы обрел спасение уцелевший Израиль. Ибо вышли братья наши, племя израильское, некогда заключенные, чтобы подчинить себе и нам весь мир. И насколько суровым и длительным было предшествующее страдание, настолько большая слава воспоследует. Встретим же их богатыми дарами, оказывая им высшие почести. Нужны им вино, оружие и пища».»
    X (Матфей Парижский. Великая хроника)

    Мало? Так я ж добавлю!..

    От рабынь Авраамовых, Агари и Кетуры, от последней родился Имран, родоначальник Пахлавов (царствующий дом у Парфян), от которых происходят Аршак Храбрый и Св. Григорий, просветитель Армении. От Агари родился Исмаил, что в переводе значит: Бог услышал. От него — Исмаильтяне. Бог обещал Аврааму дать Исмаилу и потомкам его тучность земли и сделать его великим народом, чтоб рука его была над врагами его и чтоб в управлении меча и лука он был искуснее всех народов. От Исава, сына Исаакова, произошли Исавиты, [3] т. е. Скифы, черные, дикие, безобразные. От них родились Борамижи (?) и Лезгины, обитающие в ущелиях и в засадах, и производящие многие злодейства. Говорят, что Идумеяне, т. е. Франки, тоже от него происходят. Из смеси трех родов: Агари, Кетуры и Исава, под влиянием зла, возник безобразный народ Татар, что означает: острый и легкий (?). Но Св. Нерсес называет их остатками родов Агари, смешанными с народами Гога, потомками Торгома, которые владеют Скифией, т. е. частью земли, заключающеюся между рекою Атилем, горою Имаусом и Каспийским морем. На этом пространстве живут 43 народа, которые на варварском языке называются Хуж и Дуж, т. е. народы, живущие отдельно (*** Хуж и Дуж — армянские слова, неизвестного происхождения *** — означающия варваров, неведомые народы, стоящие на нисшей степени гражданственности. Они встречаются также слитно Хужадуж ***. Вероятно первоначально эти слова были названия народов в роде Гога и Магога, потому что Хужастан означает у Армян страну Кузистан, а Хужик — жителя этой провинции). Главный из этих народов называется Бушх (или Булх?), а другой Тугары, которые, по моему мнению, и есть Татары.
    X (Инок Магакия. История народа стрелков)

    Магакия ссылается на Святого Нерсеса, который «называет их (татар) остатками родов Агари, смешанными с народами Гога, потомками Торгома, которые владеют Скифией, т. е. частью земли, заключающеюся между рекою Атилем, горою Имаусом и Каспийским морем.» Если с рекой Атилем (Итиль, Волга) и Каспийским морем все ясно, то с горой Имаусом у меня, лично, возникают проблемы. Я горы с таким названием не знаю и отождествить ее с каким-то ныне существующим, но носящим иное название объектом, не возьмусь. И, если кто-то из моих оппонентов заявит, что под горой Имаусом следует подразумевать Бурхан-Халдун, то мне ничего не останется, как только развести руками и… продолжить свой скорбный список:

    «Сообщалось мне некоторыми, что татары прежде населяли страну, населяемую ныне куманами, и называются по правде сынами Измаила (отсюда — измаэлиты), а ныне желают называться татарами.
    Страна же, откуда они первоначально вышли, зовется Готта, и Рубен звал ее Готтой (В других рукописях Готиа (В) и Гота (F). L. Bendefy поясняет Gothia: scilicet Kathai.).
    Первая татарская война началась так. Был государь (BF вождь (князь).) в стране Готта, по имени Гургута (Так BF, в Du Гургатам. Это, очевидно, Чингиз, но самое имя, вероятно, есть испорченное Угедей, Оккодай.), у которого была сестра — дева, по смерти родителей стоявшая во главе своей семьи и, как говорят, державшая себя по-мужски. Она нападала на некоего соседнего с ней вождя и отнимала у него его имущество. Когда же по истечении некоторого времени («Некоторого времени» в BF; Du ошибочно: «нескольких дней».) она вновь с татарским народом попыталась напасть, как прежде, на вышесказанного вождя, тот, поостерегшись и начав войну с вышесказанной девушкой, одолел в бою и эту прежнюю свою противницу взял в плен, войско ее обратил в бегство, а ее, уже пленницу, изнасиловал, в знак еще более тяжкой мести, лишив девственности, [84] постыдно обезглавил. Услышав об этом, брат помянутой девушки, вышесказанный вождь Гургута, отправив посла к вышереченному мужу, дал, говорят, ему такое поручение: «Я узнал, что ты, взяв в плен и лишив девственности сестру мою, обезглавил. Знай, что ты совершил дело, враждебное мне. Если, быть может, сестра моя причиняла тебе беспокойство, то ты, направляя свою месть на движимое имущество, мог обратиться ко мне, ища против нее справедливого суда, либо, если ты, желая отомстить за себя собственными руками, победив ее, захватил в плен и лишил девственности, то мог взять ее в жены; а если у тебя было намерение убить ее, то никак ты не должен был лишать ее девственности. А теперь ты отомстил вдвойне: и девственную стыдливость опозорил, и жалким образом осудил ее на смертную казнь. Вследствие того, в отмщение убийства вышереченной девушки, знай, что, я пойду на тебя всеми силами».
    Услышав это и видя, что противостоять он не может, вождь, виновник убийства, бежал со своими к султану Орнах (У Плано Карпини Ornas (Ornac, Orna); в наших летописях Орначь, Ворнац, Арначь (ПСРЛ. IV, 57; V, 125; VII, 210 и др.). По объяснению, L. Bendefy — город Тана,), покинув собственную землю.»
    X (Письмо бр. Юлиана о монгольской войне)

    Особую пикантность приведенному выше тексту придает пояснение L. Bendefy: под Готией следует понимать Катай. А почему бы и нет, собственно? Давайте трактовать Готию как Китай (Катай), а Китай как Готию! Разве из первого допущения автоматически не вытекает второе? И что, как говорят в Одессе, мы с этого имеем? А то, что житель Венгрии брат Юлиан прекрасно знал кто такие куманы (половцы) и что такое Готта, или Готия. Готией в его время именовался населенный готами Крым (при Иордане, переведшем Священное писание на готский язык, в Крыму была создана Готская епархия) и если Юлиан понимал под Готтой некую другую страну, то, во избежание путаницы, ему следовало указать читателю: «Но это не та Готта, что мы имеем окруженной со всех сторон водами Черного моря, называемая также Касарией…» Ничего подобного он не сделал…
    Но, милейший г-н L. Bendefy делает нам еще один подарок: упомянутый братом Юлианом Орнах он отождествляет с Таной, городом располагавшимся близ устья Дона (Танаиса) и населенным все теми же готами. Тана Готская, тот самый Таногот, якобы занимавший территорию Тибета, что был разгромлен армией Чингиз-хана. »
    http://www.proza.ru/2010/01/11/964

  • Уловки монгольской дипломатии 05.02.2013 16:15:15

    Летописец называет татар не то печенегами, не то таурменами. Таурмены, это, вообще-то, производное от имени Тавр или Таврида. Крымцы.  05.02.2013 15:59:43

    Относительно небольшой летучий отряд, громящий русское войско на Сити и берущий крепости одну за другой? Возможно. В теории. На практике же, он, отряд этот, чтобы столь успешно действовать, должен избавить себя от проблем с обеспечением и коммуникациями. Иначе, ему будет не до атак, осад и приступов.

    • одобно тому, как смерть Кощеева находилась на конце иглы (упрятанном в яйце и т.д., вплоть до сундука, притороченного цепями к дубу), так же точно судьба Израилева дожидается своего решения в российских архивах. Достаточно просто обнародовать статистику эвакуации еврейского населения из оккупированных немцами районов и областей нашей необъятной (4 миллиона человек + свыше полумиллиона тех, кто не выезжал в Поволжье, Казахстан и т.д., находясь и так в безопасности + призванные в армию) и архивы германских лагерей, и Израиль можно будет закрывать. Ибо держится он на трех мифах: евреи — выходцы с Ближнего Востока, евреи — это народ, а не религиозное сообщество, и на том, что был холокост, за который евреям не должны разве что пингвины в Антарктиде. Выбить одну, последнюю только опору из-под этого уродца ООН и он завалится. Претензий к евреям и еврейскому государству будет столько, что многие его граждане предпочтут записаться узбекскими дворниками… Фремдерман — чем не боец Ташкентского фронта?
    • Уловки монгольской дипломатии 05.02.2013 13:49:30
      Есть такое правило — сравнивать. Даже выражение есть такое: все познается в сравнении. Кстати, научный метод. Он еще фальсификацией называется. Но, в хорошем смысле. Мало объявить, что от смешения ртути со свинцом с добавление поваренной соли и троекратного — крекс, фекс, пекс, у вас золото получается. Следует, чтобы другие, используя вашу методу, из тех же материалов, с теми же приемами получили искомый продукт. Армия Наполеона приводится здесь для того, чтобы показать, что даже с армией гениального полководца делает избыточная численность войска, оторванность от баз снабжения и русская зима. С Батыем такого не произошло. Несмотря на то, что он с самого начала пришел на Русь зимой. На то, что у него лошадей было вдвое-втрое больше, чем бойцов, а любая лошадь менее вынослива, нежели человек, и жрет в пять-шесть раз больше! Можем сюда же отнести попытки Иоанна Грозного взять Казань — деревянная крепость, население — 25 тысяч человек, включая всех, и… Не будь подрыва стен ее в последнем нашествии, полуторасоттысячная русская армия поворотила бы обратно (что прежде уже делала), ибо ее трудно снабжать, такую огромную, ибо болезни от антисанитарии и всяческая непогода. И это — один всего лишь город! А сколько взял Батый в своем походе? Он не мог снабжаться судами по Волге, как Иван Четвертый — не было у него ни лодий, груженых хлебом, ни открытой воды. И зеленых лугов для выпаса коней не было…. Я не говорю, что мои примеры идеальны. Ну, так, приведите свои, лучшие! Что вы мне про Ополье говорите? Я обсуждаю поход, военную кампанию и утверждаю, что его удача связана с тем, что численность Батыева войска была невелика и тем, что внутри страны у него был союзник, обеспечивавший его провиантом и фуражом, проводниками и транспортными коммуникациями. иначе — никак.
    • Уловки монгольской дипломатии 05.02.2013 03:43:35
      При чем здесь Ополье — кусок земли в 2 тысячи верст квадратных? Батый Ополье пришол воевать? Батый прошел по всей Владимиро-Суздальской Руси — он что, кормиться сюда пришел? На зимние квартиры? Нет, он пришел покорять сей северный и неплодородный край! Вести военную кампанию. Брать города, а всякий город — крепость. Выпасать лошадей ему негде — зима, на полях снег лежит, да и полей тех и луговин — с гулькин нос! Сторона-то лесная! Лошадей надо кормить иначе они с голода сдохнут! Более того — кормить всех лошадей (а их минимум по две на каждого бойца) и каждый день! Не покормил день — конь ослабеет. Не покормил другой — встанет! Местные жители станут снабжать супостата своим хлебом и сеном? Черта лысого! Скорее в прорубь спустят, сожгут или по ветру пустят! И побегут к соседям — предупредить! И те не станут дожидаться грабителей и насильников, и так же точно навострят лыжи! Т.е. чтобы коняжку накормить, его хозяину еще погоняться за овсом придется! Только вам не втолкуешь! По-вашему, здесь в тринадцатом веке булки сдобные на елках росли и всю зиму висели, а к нашествию Наполеона вся эта красота кончилась — детишки крестьянские последнюю булку сами слопали! Тьфу на вас!
    • Уловки монгольской дипломатии 05.02.2013 02:10:06
      Да что там мышь! Мне, так целый интернет менять надо, чтоб ему пусто было!
    • Уловки монгольской дипломатии 05.02.2013 02:09:10
      Вот угодил я впросак! Вот я подставился! Оказывается, населения на Руси было не протолкнуться! Все рожью и горохом заросло, и всякая деревня… Правда, само Ополье — участок земли со сторонами 30х70 км, т.е. чуть более 2 тысяч кв. км. что составляло десятые процента от территории, на которой оперировало войско Батыево. Но, зажрись!.. Еще раз: Великая армия Наполеона сгинула наполовину пройдя от Москвы до Березины лишь краем зацепив зиму 1812-13 гг. И конница в ней не составляла главный род войск. Возвращаясь к Батыю скажу одну умную вещь, только вы не обижайтесь — не мог он пустить свои войска кормиться по окрестным деревням, ибо сей финт означал бы распыление сил и отказ от главной задачи — разгрома противостоящих ему сил противника и взятию его городов.
    • Уловки монгольской дипломатии 04.02.2013 19:22:43
      Интересно, люди хоть иногда задумываются, когда пишут, или просто пишут то, что из школьного курса запомнилось? Например, когда повторяют байку о планах Мамая идти на Московскую Русь осенью, в самую распутицу? Или, когда приписывают Батыю поход зимой без обеспечения на месте кормами для лошадей и пищей для людей? Все аргументы — из разряда: их было много! Видимо-невидимо! Лошади работали на кислороде! Лед был тверже стали. Местные жители были обмороженными и ленивыми, и не трогались с места, пока их арканами с теплых печек не стаскивали. У русских было много отваги, но напрочь отсутствовали мозги просто сделать непроходимыми пути следования монголо-монгол, ой!.. удмурто-татар, или, этих — бурято-киргизов!
    • Уловки монгольской дипломатии 04.02.2013 19:05:46
      Да. На «Дилетанте» — оно конечно…
    • Уловки монгольской дипломатии 04.02.2013 19:04:41

      Олег! На тему написанного вами — анекдот: повестка дня в колхозе «Красный богатырь» — строительство коровника и построение коммунизма. Из-за отсутствия леса и актуальности первого вопроса предложено сразу перейти ко второму. Все гладко, пока до цифр не доходит и привязки к местности. Какой загон, к чертовой матери? Наступление идет по рекам, причем, в сторону их расходящихся веером истоков! А как эти наступающие соединятся в конце загона, когда иных дорог (кроме рек) попросту нет? По лесным тропкам? А они есть, если лежит снег? Чушь собачья.

      • В начале зимы зерна, разумеется, больше, чем я привел. Но, для пропитания одной работавшей (особенно зимой) лошади потребно 8-10 кг овса. 8 тонн на одну тысячу лошадей. Или 80-т на 10 000. Или 240-к на тридцать. Каждый день. Плюс — 10 тысяч злых и голодных мужиков.
      • Уловки монгольской дипломатии 04.02.2013 18:39:58
        Специалист по татарам! Эксперт, ядрена вошь!
      • Уловки монгольской дипломатии 04.02.2013 18:38:33
        Чушь вы пишете, Алексей! Дребедень полную. И знаете мало и мыслите примитивно. Скорость движения татар по замерзшим рекам представить себе способны? Подножного корма кони добыть не могут (Русь — не степь, где снег ветром сдувает), добраться могут разве что до сена и соломы в стоящих по берегам реки деревнях. Ну и? Подсчитать количество потребного фуража способны хотя бы для одной тьмы (20-30 тысяч лошадей)? Я прикидывал. Не обеспечивают они такой массы! Деревня (приличных размеров) — несколько десятков человек, 3-4 тонны зерна и сена на несколько лошадей и коз. Коровы — редкость. Это означает, что обеспечить одну только тьму могут 70-90 деревень, разоряемых подчистую каждый день! В день войско проходит, максимум, 30-40 км. Вопрос: как вы представляете себе берега русских рек 13 века? И еще: как долго удастся татарам захватывать нетронутые запасы русских пейзан? И в довершение: если войско на одном направлении (а их не может быть больше трех одновременно) составляет 10 тысяч бойцов, то о каком численном превосходстве может идти речь? Если больше, то… См. выше.
      • Уловки монгольской дипломатии 04.02.2013 17:32:16
        Конечно — численно больше! Монголы вообще очень многочисленный народ — не протолкнешься, как их много! Понаедут зимой милльоны, накормят коней своих звероподобных снегом и валежником, и ну захватывать малочисленных русских и всяко-разно их порабощать! Русских, как известно, всегда было очень мало — их даже заселить Северную Америку не хватило! А монголов всегда было много — на карте не умещались… А еще их лошади! Ужыс…
      • Уловки монгольской дипломатии 04.02.2013 17:03:01
        Йес!
        «Ученым до сих пор не удалось установить точное место захоронения основателя Монгольской империи. Было организовано множество археологических экспедиций в различные районы Монголии и Китая, где предположительно он мог быть погребен. Исследователями выдвигались различные версии по поводу местонахождения захоронения, но ни одна из них не получила окончательного подтверждения. Понятно, что отсутствие останков Чингисхана затрудняет поиск его потомков. Как же можно решить эту проблему? Ученые дали ответ — с помощью генетического исследования хромосом большой этнической группы людей и установления факта родства среди них.Биологические процессы

        Учеными была проделана огромная исследовательская работа по генетическому выявлению потомков Чингисхана. Затем, при анализе ДНК народов Монголии и Центральной Азии, было установлено, что у мужского населения этой территории часто встречается определенный, многократно повторяющийся вариант Y-хромосомы.

        Мы знаем, что в каждой клетке человека находится 46 хромосом, или 23 их пары, причем из этих 23-х только одна отвечает за пол человека. Y-хромосома является чисто мужской. Как известно, приблизительно половина сперматозоидов несет в себе Х-хромосому, а вторая — Y, в то время как яйцеклетка содержит только Х-хромосому. Именно поэтому пол будущего ребенка зависит только от того, какой из сперматозоидов оплодотворит женскую клетку. Если это будет Х-хромосома, то родится девочка, поскольку женский пол характеризуется парой хромосом XX. Если это будет Y-хромосома, то родится, соответственно, мальчик, так как мужской пол характеризуется парой хромосом XY. Каждая семья, родственная по мужской линии, имеет свою индивидуальную, отличную от остальных Y-хромосому.

        Исследование хромосом

        Исходя из этого, ученые смогли проделать работу в результате которой было установлено, что около 16 миллионов жителей Монголии и Средней Азии являются прямыми потомками Чингисхана. Y-xpo-мосома — живая связь людей настоящего с их общими предками. Этот метод вычисления прапредков — людей, которые оставили генетический отпечаток у миллионов — уже давно используется учеными.» http://paranormal-news.ru/news/potomki_chingiskhana_chudesa_genetiki/2009-09-25-2048

      • Уловки монгольской дипломатии 04.02.2013 16:56:05
        Во-во — не сметь свое суждение иметь! Как там в к/ф «Девушка без адреса»? «Советская девушка должна смело ходить в том, что мы внедряем!» И главное: «Почему вы высказываетесь? Вы же не член худсовета!»
      • Уловки монгольской дипломатии 04.02.2013 16:48:30
        Ибрагим! Яса, на татарском означает «делай, выполняй», в то время, как «Монгольский глагол «ᠵᠠᠰᠠ, заса» — «правь, организуй» и с суффиксом «г» образует существительное «ᠵᠠᠰᠠᠭ, засаг».» http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%F1%E0
        Как, по-вашему, должны называться предписания, адресованные населению — выполняй или правь? Вот именно, что… Слово же богатырь происходит скорее от тюркского «богатур», нежели от монгольского «баатар». «Употреблялось хазарами (например, Багатур — личное имя хазарского кагана середины 750-х — 760-х гг.) и булгарами».
        «Монгольские лошади, несомненно, представляют большую ценность для мясного коневодства, так как они обладают высокой приспособленностью к пастбищному содержанию в течение всего года в условиях полупустынь и северных пустынь, где еще особенно много неосвоенных земель.»
        Легендарная выносливость монгольских лошадей — это способность выживать в самых суровых условия, а вовсе не ходить под седлом. В знаменитых скачках Наадам участвуют исключительно дети. «Монголки» малосильны и недостаточно резвы для службы в кавалерии в качестве боевых коней. С учетом того, что монголы не выращивали на фураж зерно и не подковывали коней, использовать их могли они только в своих степях.
      • Уловки монгольской дипломатии 04.02.2013 15:27:52
        Боюсь, что не столько принимает, сколько производит…
      • Утро апокалипсиса 04.02.2013 15:17:07

        Дмитрий! Это стихотворение называется «Держава». Я приводил его на этом сайте уже пару раз. Третьим будете… %) 04.02.2013 14:32:51

        Бог, или, для Фремдермана специально — Б-г миловал! Я не предлагаю заучивать мои работы и растаскивать их на цитаты — я обращаюсь к здравому смыслу незашоренных людей. Вы же просто пересказываете ничем не подтвержденные версии «историков», совершенно не задумываясь ни единого разу — да как такое вообще могло быть?! Вы подобны следователю «ежовского» НКВД, стряпающему очередное дело на «копавших подземный ход от Мытищ до городу Парижу»… Думать и соотносить с действительностью написанное вам и в голову не приходит! Какие монголы? Вы в курсе, что никаких генетических следов присутствия монголов на, якобы, покоренных ими территориях в микроскоп не просматривается? Что никаких следов былого величия на территории собственно Монголии найти не удалось — все артефакты относятся не ко временам Великой монгольской империи, а к более ранним временам, и не к монголам, а к тюркам? Что монгольский язык не оказал никакого влияния на языки, якобы, покоренных монголами народов? Что первое самостоятельное государство монгол появилось лишь в начале 20-х годов прошлого века? Что знаменитая монгольская лошадь неспособна служить в кавалерии? Что знаменитое «Сокровенное сказание монголов» — творение китайского ученого середины 19 века? Что монголы Чингиз-хана списаны не собственно с монголов, а с калмыков, переселившихся на Волгу в начале 17 века? Я могу продолжать до бесконечности, а вы можете ответить на все это одним только словом: нет. Ничего этого вы не знаете и знать не желаете. Вы — специалист по пересказу брошюр. Вроде Шуры Балаганова. Мое почтение…
Реклама

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s